LAN senza fili: applicazioni, legislazione
 

Cisco Meraki..

pierino 18 Dic 2015 21:43
Ciao,
Sempre alla ricerca di dispositi atti alla miglior gestione del wi-fi
ho visto un webinar su Cisco Meraki.

A vedere il webinar sembra un prodotto eccezzionale con un softare
manager che fa praticamente tutto, completo di layout grafici su
posizionamento e funzionamento degli AP, degli switch e dei firewall.

Qualcuno conosce questo prodotto ?

Grazie
ObiWan 21 Dic 2015 15:12
:: On Fri, 18 Dec 2015 21:43:00 +0100
:: (it.comp.reti.wireless)
:: <n51qvu$uie$1@dont-email.me>
:: pierino <pierino@pierino.it> wrote:

> Qualcuno conosce questo prodotto ?

giusto come curiosità; considerando i tuoi recenti posts in vari gruppi
che finiscono tutti con la domanda di cui sopra o comunque con un
parere su roba che apparentemente "ti viene proposta ma non conosci",
il dubbio che già ho da anni che tu abbia preso questi gruppi per il
tuo consulente informatico personale e GRATUITO sta diventando, direi,
una certezza; specie quando poi, dopo aver preso un prodotto "xy" torni
qui chiedendo come configurarlo (perchè lo hai preso solo per sentito
dire e non sai come metterci le mani); peggio, spesso, dopo aver fatto
domande che farebbero pensare ad infrastutture di un certo livello e ad
una cultura informatica adeguata, te ne esci con domande di *base* che
fanno pensare che tu non abbia la più pallida idea di quello che stai
dicendo (e, peggio, tentando di mettere in piedi). Ora, non è che
quanto sopra sia un peccato mortale, ci mancherebbe, ma se continui in
questo modo, qualcuno potrebbe anche rendersi conto di quello che fai
come me ne sono reso conto io e tirarti un brutto scherzo, come, ad
esempio, suggerirti di mettere in piedi qualcosa che inizialmente non
avrà problemi, anzi, ma che, dopo un pochino, se non sai dove mettere
le mani, diventerà un immane disastro recuperabile solo avendo delle
solide conoscenze, ed a quel punto ... beh ... tanti auguri
pierino 21 Dic 2015 16:15
> .... Ora, non è che
> quanto sopra sia un peccato mortale, ci mancherebbe, ma se continui in
> questo modo, qualcuno potrebbe anche rendersi conto di quello che fai
> come me ne sono reso conto io e tirarti un brutto scherzo, come, ad
> esempio, suggerirti di mettere in piedi qualcosa che inizialmente non
> avrà problemi, anzi, ma che, dopo un pochino, se non sai dove mettere
> le mani, diventerà un immane disastro recuperabile solo avendo delle
> solide conoscenze, ed a quel punto ... beh ... tanti auguri

Cosa vuoi farci Obi, io qui trovo della gente preparata, come te, della
quale mi fido, diversamente dei venditori/spacciatori professionali mi
fido poco in quanto tutti tentano di vendere il loro prodotto e basta.

Fino ad ora di *pacchi* non ne ho ricevuti e spero sia cosi' anche x il
futuro..

Grazie, cmq e.. BUON NATALE !
meddix on WINSETTETE 21 Dic 2015 19:41
Il 21/12/2015 16:15, pierino ha scritto:
> Fino ad ora di *pacchi* non ne ho ricevuti e spero sia cosi' anche x il
> futuro..
beh sperare è legittimo ed umano, buon Natale anche a te.
Gabriele - onenet 21 Dic 2015 20:49
ObiWan wrote on 21/12/15 15:12:
> :: On Fri, 18 Dec 2015 21:43:00 +0100
> :: (it.comp.reti.wireless)
> :: <n51qvu$uie$1@dont-email.me>
> :: pierino <pierino@pierino.it> wrote:
>
>> Qualcuno conosce questo prodotto ?
>
> giusto come curiosità; considerando i tuoi recenti posts in vari gruppi
> che finiscono tutti con la domanda di cui sopra o comunque con un
> parere su roba che apparentemente "ti viene proposta ma non conosci",
> il dubbio che già ho da anni che tu abbia preso questi gruppi per il
> tuo consulente informatico personale e GRATUITO sta diventando, direi,
> una certezza;

Noooo, ma che dici?

Buon Natale Obi, siamo buoni dai :D

Gabriele
ObiWan 22 Dic 2015 15:53
:: On Mon, 21 Dec 2015 20:49:20 +0100
:: (it.comp.reti.wireless)
:: <n59l41$2rmc$1@newsreader2.mclink.it>
:: Gabriele - onenet <infoTS@onenet.it> wrote:

> ObiWan wrote on 21/12/15 15:12:
>> :: On Fri, 18 Dec 2015 21:43:00 +0100
>> :: (it.comp.reti.wireless)
>> :: <n51qvu$uie$1@dont-email.me>
>> :: pierino <pierino@pierino.it> wrote:
>>
>>> Qualcuno conosce questo prodotto ?
>>
>> giusto come curiosità; considerando i tuoi recenti posts in vari
>> gruppi che finiscono tutti con la domanda di cui sopra o comunque
>> con un parere su roba che apparentemente "ti viene proposta ma non
>> conosci", il dubbio che già ho da anni che tu abbia preso questi
>> gruppi per il tuo consulente informatico personale e GRATUITO sta
>> diventando, direi, una certezza;
>
> Noooo, ma che dici?
>
> Buon Natale Obi, siamo buoni dai :D

Buone feste anche a te ed a tutti gli altri partecipanti a questo
gruppo, lurkers inclusi, ci mancherebbe; e per il resto, non volevo
essere cattivo, stavo semplicemente affermando quel che ritengo un dato
di fatto, null'altro :)
Laurent Delacroix 23 Dic 2015 20:24
On 18/12/15 21:43, pierino wrote:
> Ciao,
> Sempre alla ricerca di dispositi atti alla miglior gestione del wi-fi
> ho visto un webinar su Cisco Meraki.
>
> A vedere il webinar sembra un prodotto eccezzionale con un softare
> manager che fa praticamente tutto, completo di layout grafici su
> posizionamento e funzionamento degli AP, degli switch e dei firewall.
>
> Qualcuno conosce questo prodotto ?
>
> Grazie
>

Uso Meraki per un paio di installazioni. Gli access point costano il
giusto (600-1000 euro l'uno), le licenze sono abbastanza care: 150 euro
ad access point all'anno, che se hai tanti apparati in giro cominciano a
diventare una cifra importante.

Il controller risiede completamente in cloud con tutti i vantaggi e
svantaggi che questo comporta. Non hai ferro da gestire ma se per
qualche ragione e' inaccessibile o Cisco decide che Meraki non rende e
va dismessa t'attacchi e tiri con forza.

Se smetti di pagare le licenze gli AP smettono di passare traffico,
quindi si blocca di fatto la rete. Valuta un po'.

Alternativa decisamente meno costosa (e con meno feature e meno
supporto): OpenMesh.

Buona ricerca

Lau
pierino 23 Dic 2015 22:28
...
>
> Uso Meraki per un paio di installazioni. Gli access point costano il
> giusto (600-1000 euro l'uno), le licenze sono abbastanza care: 150 euro
> ad access point all'anno, che se hai tanti apparati in giro cominciano a
> diventare una cifra importante.
>

Uh, 150 euro/anno x AP ? cioe' 100 AP fanno 15.000 euro/anno ? .azz..

> Il controller risiede completamente in cloud con tutti i vantaggi e
> svantaggi che questo comporta. Non hai ferro da gestire ma se per
> qualche ragione e' inaccessibile o Cisco decide che Meraki non rende e
> va dismessa t'attacchi e tiri con forza.
>

Quindi o cloud o niente ? Non esiste eventuale installazione on premise
?

Si paga anche questo o e' compreso nelle licenze di cui sopra ?

> Se smetti di pagare le licenze gli AP smettono di passare traffico,
> quindi si blocca di fatto la rete. Valuta un po'.
>

Una specie di suici*****... :-(

> Alternativa decisamente meno costosa (e con meno feature e meno
> supporto): OpenMesh.

Questi? http://www.open-mesh.it/it/ ?

Ma mi sembra sia un servizio in cloud pure questo, quindi se si blocca
sei fritto pure qua'.
Dove starebbe il vantaggio? Nessun costo di licenza annuale per AP ?
>
> Buona ricerca
>
> Lau

Ciao e grazie
Laurent Delacroix 24 Dic 2015 15:18
On 23/12/15 22:28, pierino wrote:
> ...
>
> Uh, 150 euro/anno x AP ? cioe' 100 AP fanno 15.000 euro/anno ? .azz..
>

Corretto. Una volta avevano anche un pricing calculator sul sito ma per
qualche ragione l'han tirato giu' :-)

Meraki non per altro va forte all'estero (USA soprattutto) e in enti
statali, biblioteche, universita' dove installi 100 AP e te ne
dimentichi, e soprattutto dove 15k/anno e' molto, molto meno dello
stipen***** di un amministratore di rete da tenere in sede a far andare tutto.

>
> Quindi o cloud o niente ? Non esiste eventuale installazione on premise
> ?

Corretto. Il controller e' solo cloud ed e' compreso nel prezzo delle
licenze degli AP. Se vuoi ferro o appliance virtuale on-premises
orientati altrove: Aerohive, Adtran/Bluesocket, Aruba, HP, Motorola (o
chi l'ha acquisita ora), Ruckus - in ordine alfabetico. E' un settore
con numerosi player.

Se te la senti c'e' anche Ubiquiti che ha il controller gratuito e gli
AP te li tirano dietro (da 50 a 300 euro al pezzo), ma tieni pronti un
po' di spare che si bruciano in fretta. I primi UniFi scaldavano
talmente tanto che potevi cuocerci le uova, magari ora il design e'
migliorato.

> Questi? http://www.open-mesh.it/it/ ?
>
> Ma mi sembra sia un servizio in cloud pure questo, quindi se si blocca
> sei fritto pure qua'.
> Dove starebbe il vantaggio? Nessun costo di licenza annuale per AP ?
>>

Corretto anche questo. Open-Mesh e' in cloud tanto quanto Meraki, ma gli
apparati costano decisamente meno e non c'e' costo di licenza. Puntano
molto sulle funzionalita' di captive portal: pagina di login con
paywall, stampante termica per le credenziali da mettere in reception,
backend di autenticazione replicato tra piu' sedi cosi' da condividere
gli utenti tra installazioni diverse... di Open-Mesh ne abbiamo sparsi
in giro un po' per alberghi e ristoranti e nessuno si e' ancora lamentato.

>
> Ciao e grazie
>


A presto,

Lau
pierino 24 Dic 2015 15:34
...
> Meraki non per altro va forte all'estero (USA soprattutto) e in enti
> statali, biblioteche, universita' dove installi 100 AP e te ne
> dimentichi, e soprattutto dove 15k/anno e' molto, molto meno dello
> stipen***** di un amministratore di rete da tenere in sede a far andare tutto.
>

Hum, ma fa tutto il software nel cloud ? Io ho visto che le funzioni di
monitor sono complete, ma chi lo guarda/interviene ? Ci mettono degli
omini che lo presidiano h24? Non e' che se li chiami di sabato o
domenica o nelle feste non ti risponde nessuno e ti tieni il problema ?

>>
>> Quindi o cloud o niente ? Non esiste eventuale installazione on premise
>> ?
>
> Corretto. Il controller e' solo cloud ed e' compreso nel prezzo delle
> licenze degli AP. Se vuoi ferro o appliance virtuale on-premises
> orientati altrove: Aerohive, Adtran/Bluesocket, Aruba, HP, Motorola (o
> chi l'ha acquisita ora), Ruckus - in ordine alfabetico. E' un settore
> con numerosi player.
>

Ok, bene, ma, secondo te, relativamene alla piu' rapida soluzione dei
problemi, meglio cloud o installato sul posto ?

> Se te la senti c'e' anche Ubiquiti che ha il controller gratuito e gli
> AP te li tirano dietro (da 50 a 300 euro al pezzo), ma tieni pronti un
> po' di spare che si bruciano in fretta. I primi UniFi scaldavano
> talmente tanto che potevi cuocerci le uova, magari ora il design e'
> migliorato.
>

Uh, ma, visto il costo, non sarebbe un problema. A livello
funzionalita', rispetto ai Meraki, come sono ?


>> Questi? http://www.open-mesh.it/it/ ?
>>
>> Ma mi sembra sia un servizio in cloud pure questo, quindi se si blocca
>> sei fritto pure qua'.
>> Dove starebbe il vantaggio? Nessun costo di licenza annuale per AP ?
>>>
>
> Corretto anche questo. Open-Mesh e' in cloud tanto quanto Meraki, ma gli
> apparati costano decisamente meno e non c'e' costo di licenza.

Cioe' gli apparati ( AP, non switch vero ? ) te li vendono loro? Non
possono gestire AP di atri produttori ?

Ma se non c'e' il costo di licenza dove guadagnano, visto che dici che
il costo degli apparti e' basso... ?

> Puntano
> molto sulle funzionalita' di captive portal: pagina di login con
> paywall, stampante termica per le credenziali da mettere in reception,
> backend di autenticazione replicato tra piu' sedi cosi' da condividere
> gli utenti tra installazioni diverse... di Open-Mesh ne abbiamo sparsi
> in giro un po' per alberghi e ristoranti e nessuno si e' ancora lamentato.
>

Ok, bene bene, ma come funziona il rapporto. Tu VENDI il cloud al
cliente finale e poi si arrangiano tra loro oppure TU compri gli
apparati, li installi ed il cloud ti viene gratuito ?

Chi lo gestisce il software nel cloud visto che loro non ti fanno
pagare le licenze ?


Grazie
Laurent Delacroix 24 Dic 2015 15:57
On 24/12/15 15:34, pierino wrote:
>
> Hum, ma fa tutto il software nel cloud ? Io ho visto che le funzioni di
> monitor sono complete, ma chi lo guarda/interviene ? Ci mettono degli
> omini che lo presidiano h24? Non e' che se li chiami di sabato o
> domenica o nelle feste non ti risponde nessuno e ti tieni il problema ?
>

Il software in cloud fa tutto, il supporto di Meraki e' eccellente,
rispondono agli incident spesso in meno di un'ora (almeno nel mio caso),
24/7. D'altronde li paghi anche per questo.

Il vantaggio di avere il controller in cloud e' che tutto quel che vedi
tu lo vedono anche loro e il troubleshooting e' 100% remoto.

> Ok, bene, ma, secondo te, relativamene alla piu' rapida soluzione dei
> problemi, meglio cloud o installato sul posto ?
>

Vedi sopra. Con il controller in cloud gli apparati sono "stupidi",
tutto cio' che fanno e' collegarsi a Meraki / Open-Mesh, inviare il loro
MAC address e ottenere in cambio un ******* di configurazione che usano per
attivarsi. Quindi il troubleshooting a distanza e' decisamente agevolato.

>
> Uh, ma, visto il costo, non sarebbe un problema. A livello
> funzionalita', rispetto ai Meraki, come sono ?
>

Ubiquiti, ma anche Open-Mesh, rispetto a Meraki e' piuttosto rudimentale
come funzionalita'. Mancano tante feature enterprise, come il VLAN
tagging dinamico per utente in base alla risposta del RADIUS, tutta la
parte di ispezione L2/L3... una delle ragioni per cui evito di
installare Ubiquiti e' perche' non puoi manco spostare la VLAN di
management dalla native, devi appoggiarti al PVID dello switch per
poterlo fare. Tanti piccoli dettagli che sommati insieme iniziano a dar
fasti*****, specie quando devi deployare su larga scala.

Nota anche che con Ubiquiti, tranne nel caso di incident *****ware o bug
della piattaforma, l'unico supporto che hai e' un forum di utenti. Ma
come si dice, "there's no free lunch". Supporto = gente che lavora =
gente da pagare = costi per il cliente finale (tu).

>
> Cioe' gli apparati ( AP, non switch vero ? ) te li vendono loro? Non
> possono gestire AP di atri produttori ?
>
> Ma se non c'e' il costo di licenza dove guadagnano, visto che dici che
> il costo degli apparti e' basso... ?
>

Non puoi gestire apparati di altri produttori. Ma questo vale per direi
tutti i sistemi wireless. I firmware sono proprietari (tranne Open-Mesh
che ogni tanto rilascia qualcosa di Open, appunto) e sono compilati con
all'interno i parametri per l'auto-provisioning dal controller cloud.

Il modello di business di Open-Mesh non lo conosco. Sicuramente hanno
del buon margine su apparati e accessori - pur contenendo molto i
prezzi, si tratta alla fin fine di board Atheros che su larga scala
pagheranno 1/4 di quello per cui le vendono. Ma questo vale per tanti
produttori e prodotti elettronici, ça va sans dire :-)

>
> Ok, bene bene, ma come funziona il rapporto. Tu VENDI il cloud al
> cliente finale e poi si arrangiano tra loro oppure TU compri gli
> apparati, li installi ed il cloud ti viene gratuito ?
>
> Chi lo gestisce il software nel cloud visto che loro non ti fanno
> pagare le licenze ?
>

Il cliente vuole una rete wireless funzionante, e noi quello gli
forniamo. Ci pagano e in cambio compriamo apparati e licenze, e in piu'
si fa un minimo di system integration (chesso', un pannellino in PHP per
fargli gestire gli utenti o i SSID basato sulle API del controller).

> Grazie
>

Di niente.

Lau

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