LAN senza fili: applicazioni, legislazione
 

Coperture sovrapposte....

pierino 5 Feb 2015 22:30
Ciao,
Si possono installare 3 AP da 2.4 Ghz identici, su frequenze diverse (
c*****i 1 - 6 - 11 ) , nello stesso punto di ancoraggio (palo)?
Le aree di copertura si sovrapporrebbero completamente.
Come si comporterebbe l' eventuale client in questa situazione ? Quali
regole di ingaggio seguirebbe nel tentativo di connessione alla rete WI-FI?

Grazie
meddix on WINSETTETE 6 Feb 2015 08:48
Il 05/02/2015 22:30, pierino ha scritto:
> Quali regole di ingaggio seguirebbe nel tentativo di connessione alla
> rete WI-FI?
se vuoi peggiorare la situazione fai in modo che abbiano lo stesso SSID
pierino 6 Feb 2015 11:33
"meddix on WINSETTETE" ha scritto nel messaggio
news:mb1rkc$ich$1@speranza.aioe.org...

Il 05/02/2015 22:30, pierino ha scritto:
> Quali regole di ingaggio seguirebbe nel tentativo di connessione alla
> rete WI-FI?

> se vuoi peggiorare la situazione fai in modo che abbiano lo stesso SSID

Ok, SSID diversi, c*****i diversi ( 1 - 6 - 11 ) puo' funzionare ?

grazie
Andrea B. 6 Feb 2015 17:49
Il 06/02/2015 11:33, pierino ha scritto:
> "meddix on WINSETTETE" ha scritto nel messaggio
> news:mb1rkc$ich$1@speranza.aioe.org...
>
> Il 05/02/2015 22:30, pierino ha scritto:
>> Quali regole di ingaggio seguirebbe nel tentativo di connessione alla
>> rete WI-FI?
>
>> se vuoi peggiorare la situazione fai in modo che abbiano lo stesso SSID
>
> Ok, SSID diversi, c*****i diversi ( 1 - 6 - 11 ) puo' funzionare ?
>


pierino 6 Feb 2015 18:21
...
>
> Ok, SSID diversi, c*****i diversi ( 1 - 6 - 11 ) puo' funzionare ?
>

>Sì

Ok, bene, visto che l'area di copertura e' uguale tra i 3 Ap, ci sono
particolari avvertenze nella configurazione ?
GIulia 7 Feb 2015 23:06
pierino wrote:
> Ciao,
> Si possono installare 3 AP da 2.4 Ghz identici, su frequenze diverse ( c*****i
1 - 6 - 11 ) , nello stesso punto di ancoraggio (palo)?
Ni(Sotto dettaglio)
> Le aree di copertura si sovrapporrebbero completamente.
> Come si comporterebbe l' eventuale client in questa situazione ? Quali regole
di ingaggio seguirebbe nel tentativo di connessione alla rete WI-FI?

Intanto suggerirei di installarli almeno a due metri(ultra minimo) l'uno
dall'altro se proprio necessario,
non avendo filtri in cavita' tarati sui singoli tre c*****i comunque quando
trasmette uno
quasi sicuramente saturerai i ricevitori degli altri due, poi bisognerebbe
vedere la tecnologia,
MIMO? 40HT?
Direi che in entrambi i casi non otterrai le prestazioni aspettate (150M per
40HT e 300 per 2tx/2rx),
ma un numero molto piu' basso.

Secondo me si comporterebbe molto meglio un singolo AP 3tx/3rx + 40HT(magari
forzato) con tutti gli ssid che ti servono(basta openwrt e un chpset adatto)
che il tuo acrocchio a 3AP.

Giulia
pierino 8 Feb 2015 08:18
"GIulia" ha scritto nel messaggio
news:mb629c$fl7$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

pierino wrote:
> Ciao,
> Si possono installare 3 AP da 2.4 Ghz identici, su frequenze diverse (
> c*****i 1 - 6 - 11 ) , nello stesso punto di ancoraggio (palo)?

>Ni(Sotto dettaglio)

> Le aree di copertura si sovrapporrebbero completamente.
> Come si comporterebbe l' eventuale client in questa situazione ? Quali
> regole di ingaggio seguirebbe nel tentativo di connessione alla rete
> WI-FI?

>Intanto suggerirei di installarli almeno a due metri(ultra minimo) l'uno
>dall'altro se proprio necessario,

Non posso, il palo e' uno solo, posso distanziarli massimo 20/30 cm uno
sotto l'altro...

>non avendo filtri in cavita' tarati sui singoli tre c*****i comunque quando
>trasmette uno
>quasi sicuramente saturerai i ricevitori degli altri due, poi bisognerebbe
>vedere la tecnologia,
>MIMO? 40HT?

MIMO, sono RB Mikrotik :

http://routerboard.com/RB912UAG-2HPnD

40HT cosa sarebbe ?


>Direi che in entrambi i casi non otterrai le prestazioni aspettate (150M
>per 40HT e 300 per 2tx/2rx),
>ma un numero molto piu' basso.

2tx/2rx cosa significherebbe ? 2 antenne sui 2 apparati ?

>Secondo me si comporterebbe molto meglio un singolo AP 3tx/3rx +
>40HT(magari forzato) con tutti gli ssid che ti servono(basta openwrt e un
>chpset adatto)
>che il tuo acrocchio a 3AP.

Qualche idea sull' *****ware necessario ? Potrei farlo anche con apparti
Mikrotik x una gestione omogenea ?

Grazie

Giulia
GIulia 8 Feb 2015 12:10
> Non posso, il palo e' uno solo, posso distanziarli massimo 20/30 cm uno sotto
l'altro...
Allora lascia perdere subito l'idea di 3 ap a 20cm di distanza........
>

>> MIMO? 40HT?
LA tecnologia N introduce due migliramenti rispetto alla G,
la spatial diversity(il numero di antenne per capirci) e la channel
aggregation(massimo due c*****i) quindi se di base con un antenna
e 1 c*****e (HT20) hai 72 mbit con due c*****i (40HT) e due antenne hai circa
300Mbs

Ti rimane libero un solo c*****e quindi gia l'idea di tre AP e' da cassare...


>

> http://routerboard.com/RB912UAG-2HPnD
E compatibile con openwrt.....

>> Secondo me si comporterebbe molto meglio un singolo AP 3tx/3rx + 40HT(magari
forzato) con tutti gli ssid che ti servono(basta openwrt e un chpset adatto)
>> che il tuo acrocchio a 3AP.
> Qualche idea sull' *****ware necessario ? Potrei farlo anche con apparti
Mikrotik x una gestione omogenea ?

Certo dipende dal firmware cosa ti consente di fare...comunque quel router ha
massimo mcs7 1tx/1rx e
40HT, prendine uno piu' avanzato(mimo 3x3).

Giulia
Claiudio 8 Feb 2015 14:24
Il 08/02/2015 12:10, GIulia ha scritto:
> LA tecnologia N introduce due migliramenti rispetto alla G,
> la spatial diversity(il numero di antenne per capirci) e la channel
> aggregation(massimo due c*****i) quindi se di base con un antenna
> e 1 c*****e (HT20) hai 72 mbit con due c*****i (40HT) e due antenne hai
> circa 300Mbs
72 Mbps? Con 40 MHz Non erano 144-150, a seconda del GI?
pierino 8 Feb 2015 19:02
"GIulia" ha scritto nel messaggio
news:mb7g7v$e4u$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Non posso, il palo e' uno solo, posso distanziarli massimo 20/30 cm uno
> sotto l'altro...

> Allora lascia perdere subito l'idea di 3 ap a 20cm di distanza........

Ok, quindi andiamo con un AP a 3 c*****i ?

....
>> MIMO? 40HT?
>LA tecnologia N introduce due migliramenti rispetto alla G,
>la spatial diversity(il numero di antenne per capirci) e la channel
>aggregation(massimo due c*****i) quindi se di base con un antenna
>e 1 c*****e (HT20) hai 72 mbit con due c*****i (40HT) e due antenne hai circa
>300Mbs

Urc! qui' andiamo sul complicato, x me, il numero di antenne x numero di
c*****i determina la larghezza di banda ? Quindi con 2 antenne e 2 c*****i
faccio la tecnologia N a 300Mbs altrimenti no ?

Ma quando configuro la RB Mikrtotik nel tab: HT : HT Tx Chains: setto [x]
chain0 [x] Chain1, ed assegno solo 1 c*****e, quindi, da quanto ho capito,
non utilizzo 2 c*****i e , quindi, non implemento la tecncologia N nonostante
nel tab Wireless nel campo Band e' impostato: 2Ghz-B/G/N ?

Scusa se non ho capito.. :-(

>Ti rimane libero un solo c*****e quindi gia l'idea di tre AP e' da
>cassare...

Questo se utilizzo 2 c*****i su un AP vero ? Se ne utilizzassi uno solo, in
teoria sarebbe possibile ?

> http://routerboard.com/RB912UAG-2HPnD
>E compatibile con openwrt.....

Ok, ma se fosse possibile non abbandonerei il RouterOS di Mikrotik, e'
quello che utilizzo su tutti gli altri apparati.

Secondo te esistono delle RB Mikrtotik con le caratteristiche che consigli ?

>> Secondo me si comporterebbe molto meglio un singolo AP 3tx/3rx +
>> 40HT(magari forzato) con tutti gli ssid che ti servono(basta openwrt e un
>> chpset adatto)
>> che il tuo acrocchio a 3AP.
> Qualche idea sull' *****ware necessario ? Potrei farlo anche con apparti
> Mikrotik x una gestione omogenea ?

>Certo dipende dal firmware cosa ti consente di fare...comunque quel router
>ha massimo mcs7 1tx/1rx e
>40HT, prendine uno piu' avanzato(mimo 3x3).

Ok, si bene, pero' non sono in grado di selezionarlo, come dicevo prima: tu
hai qualche idea ?

>Giulia

Grazie 1000, in questo newsgroup ci sono tanti competenti ma tu in questo
argomento, di sicuro, sei ai massimi livelli... :-)
GIulia 8 Feb 2015 19:56
>> e 1 c*****e (HT20) hai 72 mbit con due c*****i (40HT) e due antenne hai
>> circa 300Mbs
> 72 Mbps? Con 40 MHz Non erano 144-150, a seconda del GI?
>

leggi bene 1 c*****e HT20 hai 72 mbit

due c*****i ht40 (150mbit) e due antenne (x2) hai circa 300mbps.

Considera che per utilizzare la diversity devi essere abbastanza
vicino alle due(tre) antenne a distanze esagerate (km?) perdi la spazialita
poiche i percorsi sono sostanzialmente identici.

Giulia
Claiudio 8 Feb 2015 20:57
Il 08/02/2015 19:56, GIulia ha scritto:
>>> e 1 c*****e (HT20) hai 72 mbit con due c*****i (40HT) e due antenne hai
>>> circa 300Mbs
>> 72 Mbps? Con 40 MHz Non erano 144-150, a seconda del GI?
>>
>
> leggi bene 1 c*****e HT20 hai 72 mbit
Hai ragione, la parentesi mi aveva "spezzato" la frase.
Però una virgola in più, secondo me, ci stava bene :-)
pierino 10 Feb 2015 07:30
.....

>Certo dipende dal firmware cosa ti consente di fare...comunque quel router
>ha massimo mcs7 1tx/1rx e
>40HT, prendine uno piu' avanzato(mimo 3x3).

Trovato questa :

http://routerboard.com/RB433

Ha 3 MiniPCI slots su cui si possono montare 3 ra*****.

Potrebbe andare bene ?

Grazie
Giulia 10 Feb 2015 09:09
pierino wrote:
> .....
>
>> Certo dipende dal firmware cosa ti consente di fare...comunque quel router ha
massimo mcs7 1tx/1rx e
>> 40HT, prendine uno piu' avanzato(mimo 3x3).
>
> Trovato questa :
>
> http://routerboard.com/RB433
>
> Ha 3 MiniPCI slots su cui si possono montare 3 ra*****.
>
> Potrebbe andare bene ?
>
> Grazie
Co questa
http://routerboard.com/R52Hn

Direi di si , e una 300mbps quindi 2x2 HT40.

Perche vuoi utilizzare contemporaneamente tutti e tre i c*****i sullo stesso
settore ?
che tipo di client hai ?


Giulia
pierino 10 Feb 2015 10:35
....

>Direi di si , e una 300mbps quindi 2x2 HT40.

>Perche vuoi utilizzare contemporaneamente tutti e tre i c*****i sullo stesso
>settore ?
>che tipo di client hai ?

Il problema era nato dal fatto che con 1 solo AP dopo circa 30 connessioni
simultanee la situazione degradava, internet lento e nuovi client non
ricevono Ip dal server DHCP.

Allora si pensava di aggiungere degli AP su c*****i differenti ( 1-6-11)
installati nello stesso palo a distanza di 20/30 cm uno dall' altro.

A quel punto e' sorto il problema che tu hai sollevato, cioe', causa la
breve distanza, la saturazione dei ricevitori quando un' AP trasmetteva.

Nel contesto avevi consigliati 1 AP con 3 ra***** al posto di 3 AP con 1 ra*****

ammucchiati.

Riporto quanto ci siamo detti e che non ho, ancora ben capito tutto :-(:

>LA tecnologia N introduce due migliramenti rispetto alla G,
>la spatial diversity(il numero di antenne per capirci) e la channel
>aggregation(massimo due c*****i) quindi se di base con un antenna
>e 1 c*****e (HT20) hai 72 mbit con due c*****i (40HT) e due antenne hai circa
>300Mbs

>Urc! qui' andiamo sul complicato, x me, il numero di antenne x numero di
>c*****i determina la larghezza di banda ? Quindi con 2 antenne e 2 c*****i
>faccio la tecnologia N a 300Mbs altrimenti no ?

qui credo di aver capito che i 300Mbs della tecnologia N li raggiungo *solo*
se ho 2 antenne son 2 c*****i ( 40HT ), con 1 antenna e 1 c*****e (HT20)
arrivo solo a 72 Mbs..

>Ma quando configuro la RB Mikrtotik nel tab: HT : HT Tx Chains: setto [x]
>chain0 [x] Chain1, ed assegno solo 1 c*****e, quindi, da quanto ho capito,
>non utilizzo 2 c*****i e , quindi, non implemento la tecnologia N nonostante
>nel tab Wireless nel campo Band sia impostato: 2Ghz-B/G/N ?

Questo sopra non l'ho ancora capito.. :-(

>Ti rimane libero un solo c*****e quindi gia l'idea di tre AP e' da
>cassare...

>Questo se utilizzo 2 c*****i su un AP vero ? Se ne utilizzassi uno solo, in
>teoria sarebbe possibile ?

Questo nemmeno.. :-(


>Giulia

Grazie
Gabriele - onenet 10 Feb 2015 12:03
pierino wrote on 10/02/15 10:35:
> .....
>
>> Direi di si , e una 300mbps quindi 2x2 HT40.
>
>> Perche vuoi utilizzare contemporaneamente tutti e tre i c*****i sullo stesso
>> settore ?
>> che tipo di client hai ?
>
> Il problema era nato dal fatto che con 1 solo AP dopo circa 30 connessioni
> simultanee la situazione degradava, internet lento e nuovi client non ricevono
> Ip dal server DHCP.

[CUT]

Mi permetto di osservare alcune cose:
1) che forse sarebbe meglio usare un AP che regga il numero di connessioni da
te richieste (es. Lancom di fascia adeguata);
2) "internet lento" sei sicuro dipenda dall'AP? che linea hai per 30
connessioni simultanee? C'è un meccanismo di limitazione d'uso per i vari
client?
3) di che dispositivi si parla? ce ne sono che andrebbero su 5 GHz o devi per
forza mettere tutti a 2,4 ?
4) se è l'AP che fa da server DHCP e dopo 30 IP si blocca, allora vedi punto 1.


Gabriele
pierino 10 Feb 2015 13:39
....

>Mi permetto di osservare alcune cose:
>1) che forse sarebbe meglio usare un AP che regga il numero di connessioni
>da te richieste (es. Lancom di fascia adeguata);

E' tutto Mikrotik e non c'e' l' intenzione di cambiare, cmq la faccenda dei
30 utenti e' una considerazione di media, qualcuno dice di piu' altri di
meno, diciamo che a me quando ci sono pochi utenti tutto funziona quando
sono molti non si riesce a prendere l' Ip dal server DHCP e, questo, sembra
sovraccarico dell' AP non di scarsita' di banda..

>2) "internet lento" sei sicuro dipenda dall'AP? che linea hai per 30
>connessioni simultanee? C'è un meccanismo di limitazione d'uso per i vari
>client?

Si, radius esterno con limitazione in Up e Down

>3) di che dispositivi si parla? ce ne sono che andrebbero su 5 GHz o devi
>per forza mettere tutti a 2,4 ?

E' tutto a 2,4 per compatibilita' tutti, era stato provato anche il 5 Ghz ma
si propaga poco causa ostacoli tipo muri o piante..

>4) se è l'AP che fa da server DHCP e dopo 30 IP si blocca, allora vedi
>punto 1.

No server DHCP sul router principale: Mikrotik RB1100AHx2

http://routerboard.com/RB1100AHx2

Al quale sono collegati una decina di AP, direi che ce la dovrebbe fare
senza problemi...


>Gabriele

Ciao

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